Датчане были викингами!

Интервью с куратором Музея Кораблей Викингов в Роскилле Антоном Энглертом и музейным инспектором Мортеном Рауном.

Интервью было сделано в Роскилле в январе 2009 г. специально для проекта Dansk.Ru.

-  Не  могли  бы  вы  рассказать  об истории Музея Кораблей Викингов в Роскилле?

Антон:  Музей  начался с раскопок пяти кораблей в Скулделев  (Skuldelev), на полпути к фьорду, в 20-ти км к северу от Роскилле. В поздний период Эпохи  Викингов  там  были  затоплены  5 кораблей – как мы полагаем, с целью  воспрепятствовать  норвежской  угрозе.  Об  этих  пяти кораблях впоследствии  было  забыто.  Люди  лишь  помнили о том,  что на этом месте находились остовы кораблей.  В  1920-х  гг.  рыбаки  начали  извлекать  части кораблей,  поскольку  они стали  плавать с приспособлениями, которые позволяли получать их судам больше улова. После Второй Мировой войны два молодых ученых-энтузиаста – Оле Крумлин-Педерсен (Ole Crumlin-Pedersen) и Олаф Олсен  (Olaf  Olsen)  решили провести водолазное исследование, спуститься под  воду  и  посмотреть  на  этот барраж со всеми его корабельными  шпангаутами. Они  обнаружили,  что    корабельные шпангауты  не были средневековыми, но принадлежали Эпохе викингов, т.к. имелось некоторое сходство со знаменитыми находками  норвежских  кораблей викингов из Осеберга и Гокстада. Все это происходило в 1957-1958 гг. В 1962  г.  Национальный  Музей Дании провел всеобщие раскопки этих пяти кораблей на месте их нахождения.

Эти пять кораблей были высоко оценены датским обществом, которое выразило  гордость после немецкой оккупации Дании. Кроме того, это являлось проблемой – ведь   Дания  была нацией викингов, но не было кораблей викингов,  которые  можно  было  показать. А теперь в Дании находилось пять  кораблей, и даже норвежцы должны были признать, что датчане тоже были  викингами. Может быть, это звучит смешно, но у датчан это вызвало серьезную мотивацию и устойчивый национальный интерес продемонстрировать эти пять кораблей. Сегодня  ситуация  в корне отлична.  Сегодня никто не даст денег на выставку еще пяти или десяти кораблей, потому что несколько кораблей уже выставлены в Роскилле...

По этой причине в 1969 г. был  открыт этот Музей в специально спроектированном   здании,   построенном   из  современных  строительных материалов  бетона,  стали  и  стекла.  Сегодня это устаревшее здание, разрушающееся, как и любой автомагистральный мост 1960-х. К сожалению, оно является памятником архитектуры, охраняемым государством. Так  что  пять  кораблей,  охраняемых  государством,  находятся в здании,  охраняемом  государством.  По этой причине мы не вправе реконструировать старый музей. Это большая проблема для будущего музея.

Музей  включает  в  себя  не  только экспозицию. Музей, проводя этнологические, археологические и исторические исследования, развил традицию показа того, как эти корабли были построены. Так что в наши дни  мы   имеем  живой  тип  культуры строительства   кораблей   Эпохи   викингов.  Наши кораблестроители знают, как должны быть построены корабли в поздний период Эпохи викингов. Это великолепный и уникальный опыт данного места.

-  Итак, здесь, в Музее, имеются великолепные специалисты по строительству кораблей викингов.  Означает ли это то,  что если будет найдет новый корабль викингов, то обратятся, прежде всего, к вам?

Антон:  Мы подготовлены к раскопкам новых кораблей того периода,  если  они  будут  найдены.  Мы также можем прийти на помощь в раскопках,  как  консультанты.  Наш  корабельный двор может реконструировать  найденные  корабли в полном объеме, и строит для заказчиков не только реконструированные корабли, но и традиционные лодки.

- Расскажите, пожалуйста, о морских путешествиях по маршрутам викингов.

Антон: За  последнее  время мы сделали несколько исследований о морских  путешествиях  Эпохи  викингов, благодаря  плаванию на  двух реконструированных кораблях – на крупном  грузовом судне и  на большом длинном корабле.  Грузовой  корабль с волонтерами проплыл к нескольким местам назначения  -  например, из Шлезвига, Хедебю к Гданску, что дало очень хорошие  результаты. Мы также совершили несколько морских путешествий из Дании  в Норвегию и великолепное морское путешествие из  Роскилле  вокруг  Великобритании, пройдя через Дублин и вернувшись обратно  в Роскилле в 2007 и в 2008 гг. Мы смогли увидеть разницу, плавая на грузовых судах. На борту грузовых судов - меньше людей, еды и питья достаточно на долгие месяцы. На длинном военном корабле, таком как Морской Жеребец из Глендалу (Glendalough), на борту есть место для 60 воинов, ныне представленных волонтерами. Запасы еды и воды заканчиваются через несколько дней, что означает другой, земноводный маршрут путешествия. Военный корабль проходит некоторое расстояние, берет передышку и снова отправляется в плавание.

- Что мы знаем о морских путешествиях викингов по Атлантическому океану?

Антон: Из литературы мы знаем, что скандинавы не только открыли Гренландию и его коренных жителей, но также открыли север Америки. Но никаких регулярных занятий там у них не было. Т.е. у них были транспортные средства, но не было никаких средств остаться и обосноваться в Северной Америке. Это было бы прекрасное место для проживания, но им это не удалось. Конечно же, там были коренные жители – индецы, которые имели свои собственные мысли относительно совместной жизни с викингами. Мы знаем, как плыли викинги, и имеем представления относительно их навигации. Таким образом, мы многое знаем о транспортных возможностях Эпохи викингов.

- Сколько посетителей ежегодно приходит в Музей Кораблей Викингов в Роскилле?

Антон: Ежегодно у нас около 130.000-140.000 посетителей.

Мортен: На самом деле, это очень много для датского музея.

Антон: Это также очень существенно для этого Музея. Весь наш финансовый бюджет финансируется примерно на 50 процентов, благодаря нашим посетителям. По сравнению со многими другими музеями Дании, это самый высокий процент. Если вы покупаете билет, то, фактически, вы оплачиваете половину затрат Музея. Мы очень зависим от посетителей и предоставляем им хороший досуг, включая водные путешествия с посетителями музея. Летом это часовые маршруты каждые выходные, а в разгар сезона - каждый день. Любой человек может прийти и принять участие в 55-минутном турне на Фьорд Роскилле на традиционных парусных кораблях. Таким образом, можно узнать, как используется средневековый транспорт.

- У вас есть связи с другими музеями викингов?

Мортен: Да, конечно. У нас есть тесные связи с Музеем Кораблей Викингов в Осло. Мы также стремимся сотрудничать со всеми – не только со скандинавскими музеями, но и со всеми музеями мира, работающими по этой теме. Так как нас немного – тех, кто сфокусирован на судах и исследовании судов, - мы должны держаться вместе и узнавать больше о кораблях в целом.

Январь 2009 г., Музей Кораблей Викингов, Роскилле, Дания

Беседовала: Марина В. Воробьева (текст, фото),  Dansk.Ru.

На фото: Куратор Музея Кораблей Викингов Антон Энглерт. В корабельной мастерской Музея. Музей Кораблей Викингов.